Discussion:Der Schwur des Peter Hergatz

Respect du projet

@Nore11, veuillez respecter ce qui a été mis en place depuis longtemps par le projet cinéma. — Jacques (me laisser un message) 30 septembre 2023 à 12:46 (CEST)

Bonjour Jacques,

Veuillez avoir l'amabilité de me saluer lorsque vous m'interpeller par respect du savoir vivre.

Pouvez vous indiquez où dans le projet cinéma on mentionne ce de dont vous parlez ?

Il existe énormément d'articles de films Wikipédia (que je n'ai pas toucher) où le synopsis comporte la mention perdu ou inconnu.

Nore11 Nore11 (discuter) 30 septembre 2023 à 14:22 (CEST)

Bonjour Felix felines,

Comme vous pouvez le voir, cette guerre d'édition a été initié par Jacque Bailleu, qui n'a a aucun moment mit de commentaire de diff.

Je demande à pouvoir modifier l'article étant donné l'absence d'explication / argument valable.

Nore11 Nore11 (discuter) 30 septembre 2023 à 14:24 (CEST)

Bonjour, Il suffit de trouver un consensus, pas de demander a pouvoir modifier l'article,

par ailleurs @Jacques Ballieu comme dit dans WP:révocateur : « Utiliser l’outil rollback pour révoquer des modifications faites de bonne foi avec lesquelles vous avez un désaccord éditorial est une mauvaise utilisation de l’outil et peut être sanctionné », et en plus sans commentaire de diff . Cordialement, je n'interviendrai pas éditorialement sur l'article Felix' ^{(Miaule chez moi)} 1 octobre 2023 à 12:10 (CEST)

Bonjour Felix',

Merci pour votre réponse.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 12:14 (CEST)

Bonjour,

Supprimer volontairement des bandeaux pertinents et des commentaires cachés d'avertissement qui se trouvent dans la plupart des articles sans (ou avec un synopsis sommaire) du projet Cinéma ne sont pas faits de "bonne foi", surtout que cette pratique existe depuis au moins quinze ans (mes débuts comme contributeur). Un contributeur chevronné comme Nore11 devrait connaître certainement cette pratique surtout qu'il contribue énormément au projet Cinéma.

D'autre part mettre "Inconnu" comme synopsis ne me semble pas très opportun, surtout que ce n'est pas sourcé. Ce serait d'ailleurs étonnant que l'on ne trouve nulle part ne fût-ce qu'un début de synopsis ou résumé.

Nore11 pourrait-il aussi donner des exemples de ce qu'il a écrit : « Il existe énormément d'articles de films Wikipédia (que je n'ai pas toucher) où le synopsis comporte la mention perdu ou inconnu. » ? Je n'ai jamais rien vu confirmant cette affirmation.

Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 1 octobre 2023 à 13:02 (CEST)

Jacques ,

Êtes-vous en train de m'accuser de quelque chose ? Vous n'avez pas à supposez des choses me concernant sans preuves.

Je vous prie de donner suite à votre message ; Pouvez vous indiquez où dans le projet cinéma on mentionne ce de dont vous parlez ?

Si vous ne donnez pas de réponse là-dessus, vous comprenez que ce que vous écrivez ne vaut rien en l'état.

Je ne connais pas par cœur les films où il est inscrit dans le synopsie perdu ou inconnu mais l'article Film perdu montre bien que je n'invente rien.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 14:55 (CEST)

" Ce serait d'ailleurs étonnant que l'on ne trouve nulle part ne fût-ce qu'un début de synopsis ou résumé ", c'est pourtant le cas avec Der Schwur des Peter Hergatz : rien à propos de son synopsis, vous pouvez cherches sur internet, j'ai passé 30 minutes là-dessus.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 14:58 (CEST)

Dans A Study in Scarlet (film, 1914, Pearson), il est écrit : L'intrigue du film n'est plus connue avec exactitude du fait que le film n'a pas été préservé.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 15:02 (CEST)

Et dans Keechaka Vadham — Wikipédia (wikipedia.org) : Le film comme son script étant perdus, il n'existe pas de description précise du scénario de Keechaka Vadham.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 15:21 (CEST)

Felix felines,

Etant donné que ce conflit d'édition ne repose sur rien (Jacques Bailleu n'a pas donné sa source du projet cinéma), le bandeau peut-il être retiré ?

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 16:36 (CEST)

Le projet cinéma a-t-il été contacté avant de vouloir imposer votre point de vue sur la section synopsis ? — Jacques (me laisser un message) 1 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

Pour régler le problème : « Emil Jannings and Freund made two films back to back with Peter Hergatz's Oath (1921) and The Rats (1921). Herbert Luft credits the direction of Oath to a "Madame Rau", though more often Alfred Halm is credited. The plot is unknow. The film premiered in Leipzig on June 2, 1921. ». -- Guil2027 (discuter) 1 octobre 2023 à 20:21 (CEST)

Bonsoir Guil2027,

Merci pour votre message.

Est ce que cela signifie qu'avec cette source on peut modifier le synopsis malgré le bandeau de guerre d'édition (en écrivant synopsis inconnu) ?

Je n'y connais rien donc je ne veux pas faire d'erreurs dommageables.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 20:35 (CEST)

C'est mieux de faire une phrase mais oui et en rajoutant la source. -- Guil2027 (discuter) 1 octobre 2023 à 20:46 (CEST)

Guil2027,

Parfait merci encore.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 octobre 2023 à 21:04 (CEST)

Et voici un autre exemple de film dont le synopsis est perdu : Le Dernier Rêve (film, 1946)

Nore11 Nore11 (discuter) 13 octobre 2023 à 13:46 (CEST)

Bandeau d'admissibilité

Tiens, par le plus grand des hasards, alors que le litige sur synopsis inconnu ou à compléter est tranché, l'article ne serait plus admissible ? Alors là, je tombe des nues, heureusement que je suis assise. Bref... -- Guil2027 (discuter) 2 octobre 2023 à 13:41 (CEST)

et le bandeau R3R enlevé par un participant à la GE.. Felix' ^{(Miaule chez moi)} 2 octobre 2023 à 13:52 (CEST)

Bonjour Guil2027 et Felix',

Si j'ai enlever le bandeau c'est parce qu'on m'a indiqué que je pouvais le faire.

J'espère ne pas avoir fait d'erreur.

à titre informatif en cours : Wikipédia:Requête aux administrateurs — Wikipédia (wikipedia.org)

Nore11 Nore11 (discuter) 2 octobre 2023 à 15:34 (CEST)

Felix', c'est moi qui ai dit de le faire effectivement puisqu'à mon sens, l'objet de la GE n'avait plus lieu d'être. -- Guil2027 (discuter) 2 octobre 2023 à 18:18 (CEST)

Bonsoir C08R4 8U88L35,

Je viens de rajouter une information concernant l'avant première du film qui eut lieu à Leipzig le 2 juin 1921.

Cette information est sourcé via la source que j'ai ajouté.

Est ce que cette source montre une forme de notoriété / admissibilité du film compte tenu qu'il s'agit d'une source secondaire et très espacé dans le temps ?

Nore11 Nore11 (discuter) 2 octobre 2023 à 21:12 (CEST)

J'enlève le bandeau pour cette raison mais si je me suis fourvoyer je le remettrais. Nore11 --Nore11 (discuter) 2 octobre 2023 à 22:51 (CEST)

Bonsoir @Guil2027, Ok, j’avais pas vu que vous aviez dut de l’enlever, désolé. Felix' ^{(Miaule chez moi)} 2 octobre 2023 à 22:10 (CEST)

Bonsoir @Guil2027. Le litige ne porte pas sur "synopsis inconnu". Cdlt. — Jacques (me laisser un message) 3 octobre 2023 à 00:04 (CEST)

Bonsoir, ok... je pense qu'on n'est pas loin de WP:NCON. Selon l'historique, vous avez reverté à cinq reprises ([1], [2], [3], [4] et [5] les modifications de Nore11 qui écrivait que le synopsis était inconnu ou perdu. Plus haut, vous écrivez : « mettre "Inconnu" comme synopsis ne me semble pas très opportun, surtout que ce n'est pas sourcé. ». Pourquoi est-ce qu'il faudrait à tout prix laisser sur cet article ce commentaire du projet cinéma : « Par respect du droit d'auteur, il est strictement interdit de recopier les synopsis fournis par le distributeur ou trouvés sur Internet » ? Dans l'état actuel des connaissances cinématographiques, le synopsis du film est inconnu (ce qui ne veut pas dire que c'est définitif, des films perdus sont régulièrement retrouvés), c'est quand même une information importante à mettre sur l'article à la place de ce commentaire caché qui n'a plus de raison d'être. Je pense que les membres du projet Cinéma n'en seront pas vexés. Cordialement, -- Guil2027 (discuter) 3 octobre 2023 à 00:34 (CEST)

Bonjour Jacques,

Etant donné que l'article possède une source prouvant sa notoriété, le bandeau d'admissibilité peut-il être enlever ?

Nore11 Nore11 (discuter) 3 octobre 2023 à 10:28 (CEST)

Bonjour @Nore11. Pour rappel, les critères généraux d'admissibilité, d'application sur le projet cinéma, stipulent qu'un article doit avoir au moins deux sources secondaires de qualité centrées sur le sujet de l'article et parues dans des ouvrages ou des médias d'envergure nationale. Donc tant qu'il n'y a pas ces sources, le bandeau ne peut être retiré. — Jacques (me laisser un message) 3 octobre 2023 à 11:41 (CEST)

Jacques,

Il manque donc 1 source ?

Nore11 Nore11 (discuter) 3 octobre 2023 à 11:45 (CEST)

Est ce que " Gavin Schmitt, , McFarland, Incorporated, 2022, 232 p. (lire en ligne [archive]), p. 31 " ne compte pas ?

Nore11 Nore11 (discuter) 3 octobre 2023 à 11:47 (CEST)

@Nore11. Non, il manque deux sources. La source Gavin Schmitt ne "compte" pas, même si c'est un excellant ouvrage que je possède et que j'ai consulté avant d'apposer le bandeau. Il n'y a pas, dans ce livre, d'article centré sur le film (je serai même content avec une page). Le film est uniquement mentionné. — Jacques (me laisser un message) 3 octobre 2023 à 11:55 (CEST)

Jacques,

Pourtant le fait que le film soit mentionné dans un livre qui répertorie e la vie culturelle sous la république de Weimar devrait être bon non ? Pourquoi l'auteur intégrerait ce film s'il ne jugeait pas de sa notoriété à y figurer ?

Nore11 Nore11 (discuter) 3 octobre 2023 à 11:56 (CEST)

+ The Concise Cinegraph: Encyclopaedia of German Cinema - Google Livres

Nore11 Nore11 (discuter) 3 octobre 2023 à 11:55 (CEST)

+ The Encyclopedia of Film - James Monaco - Google Livres

Nore11 Nore11 (discuter) 4 octobre 2023 à 09:00 (CEST)